Comments on: Padre Livio, il terremoto e la mucca

by: Mario

Fri, 23 Oct 2009 12:40:00 +0100

@ Giacomo “Ma da un punto di vista più pragmatico, perché ad esempio, se tutti gli amministratori avessero fatto fino in fondo il proprio dovere, l’abruzzo non avrebbe subito i danni che ha subito, nonostante il terremoto.”
Si può credere quel che si vuole (ci mancherebbe!). Ma nel “credere” non ci può entrare la logica. Altrimenti sarebbe “sapere”, “conoscere”.
Ad esempio: perché Dio non ha mandato un colpo ai suddetti amministratori, invece di prendersela con gli amministrati?
Oppure: perché Dio ha permesso che esistessero tali suddetti amministratori?
Oppure ancora: perché Dio non si è limitato a tuonare dal cielo: “Ehi, (suddetti) amministratori, mettetevi in riga, subito!”, invece di fare un macello?
E così via. Mistero (naturalmente).
Pace e bene
Mario

by: antonio vigilante

Mon, 22 Jun 2009 01:27:00 +0100

E’ questo che non sopporto del cristianesimo: l’esaltazione della sofferenza, l’affermazione del suo valore salvifico, la Madonna che piange con le spade nel cuore, gli occhi torti al cielo… La sofferenza è una brutta faccenda: per quel che ne so, il più delle volte abbrutisce.
Adam come shamar: più di qualche teologo cattolico ha tentato di fondare una teologia ecologica sul concetto di uomo-custode (ricordo almeno Alfred Auer). Ma è un tentativo debole. Resta l’assoluta discontinuità tra mondo animale e mondo umano, che rende impossibile qualsiasi sentimento di unipatia. Viene a mancare l’attenzione a questo-animale-qui. Se devo vustorire il mondo animale e vegetale, basta custodire la specie, e nulla m’importa della sorte di questo o quell’animale. Il che vuol dire che nulla c’è da dire contro l’industria della carne (e infatti la teologia cattolica generalmente tace), poiché non mette a rischio l’esistenza della specie, ma si limita a far vivere e morire tra sofferenze atroci miliardi di esseri viventi.

by: Giacomo

Sun, 21 Jun 2009 22:20:09 +0100

Non considero santi gli abruzzesi, ma per per noi cristiani esistono effettivamente tre strade per raggiungere la salvezza ed una di queste è il dolore.
Ogni uomo che soffre partecipa della sofferenza di Cristo.
E la sofferenza affrontata con fede conduce alla salvezza.

Quanto a genesi faccevo riferimento al versetto in cui Adam è definito “shamar” ovvero custode.

by: antonio vigilante

Sun, 21 Jun 2009 14:09:24 +0100

Scusami, Giacomo, ma anche considerare santi gli abruzzesi, perché tutt’a un tratto è crollata loro addosso la casa, mi sembra una idiozia. La stessa idiozia, e la stessa retorica, che porta a santificare le persone morte durante le guerre - come se avessero scelto consapevolmente di morire per la patria.
La natura è naturalmente al di là del bene e del male. Dal mio punto di vista, la cosa non comporta alcun problema. Mi chiedo come si concili, in un credente, questa visione della natura con la credenza nell’esistenza di un Dio etico che quella natura cieca al bene ha creato. Per un cristiano l’etica non è una cosa umana: il bene e il male sono categorie ontologiche, principi metafisici. Né si può dire che il male dei terremoti sia tutta colpa dell’uomo. Io vivo nel centro storico: basterebbe una scossa di media entità, temo, per far crollare tutto. Ma non me la sentirei di incolpare chi ha costruito queste case quando nemmeno si sospettava che si potessero creare case resistenti ai terremoti.
Quanto al Genesi, non sono sicuro che si tratti di un libro che giustifica una violenza “sostenibile” nei confronti del mondo animale, come credo che tu dica. “Riempite la terra e soggiogatela, ed abbiate dominio sui pesci del mare, sui volatili del cielo, sul bestiame e su ogni volatile che striscia sulla terra” (1, 28). Soggiogare, dominio. Ma io non parlavo, nel post, della Bibbia, quanto dlela più ampia Weltanschauung, che abbiamo ricevuto e dalla quale, nonostante le apparenze, non siamo usciti. Una visione del mondo che comprende il Genesi, ma anche le agiografie, i trattatelli teologici medievali (ad esempio il “De Arrha Animae” di Ugo di San Vittore), i sistemi filosofici eccetera.

by: Giacomo

Sun, 21 Jun 2009 12:22:03 +0100

In effetti l’espressione che citi è abbastanza “sfortunata”.
Mi auguro veramente che volesse dire una cosa leggermente diversa.

Mi auguro che padre Livio intendesse che Dio considera santi gli abruzzesi perché di fatto partecipano alla sua passione.
Tu potresti obbiettarmi che se il terremoto è opera di Dio allora Dio è malvagio.
Ed in effetti considerazioni come questa erano alla base del mio ateismo.
Oggi invece mi rendo conto che il male viene sempre dall’uomo.
Innanzi tutto perché bene e male sono categorie etiche e l’etica è tipicamente cosa umana.
Ma da un punto di vista più pragmatico, perché ad esempio, se tutti gli amministratori avessero fatto fino in fondo il proprio dovere, l’abruzzo non avrebbe subito i danni che ha subito, nonostante il terremoto.
La terra non ha una volontà distruttiva nei nostri confronti, non è cattiva se si assesta. Siamo noi che nel 2009 costruiamo non costruiamo ancora edifici antisismici.

Quanto a Genesi, non sono d’accordo…
Non è un libro ecologista, è vero.
Ma mi sembra riproduca bene l’ecologia del pianeta. Non credo che discuteresti con un lupo perché mangia una mucca o una pecora.
Altra cosa è il consumismo, l’eccesso, la voracità o la violenza nei confronti degli animali che mangiamo.

Oppure, una cosa è vestire di pelli animali per un africano, un’altra per una modella di Milano.

C’è un abisso fra le due cose.

by: antonio vigilante

Sun, 21 Jun 2009 07:59:11 +0100

Il contrario, Giacomo: padre Livio dice che Dio ha voluto che gli abruzzesi partecipassero alla sua passione.
Quanto al Genesi, non mi sembra un libro molto ecologico. Considera solo una cosa (trova tu la citazione esatta, non ho la Bibbia sotto mano): prima di cacciare Adamo ed Eva, Elohim dà loro dei vestiti fatti con delle pelli animali. Il che vuol dire che il Padreterno in persona ha ammazzato degli animali per far vestiti agli esseri umani.

by: Giacomo

Sat, 20 Jun 2009 22:20:39 +0100

E’ davvero molto che non torno a rileggerti…

Non ascolto Radio Maria, né condivido la linea editoriale che tiene.

Però forse padre Fanzaga intendeva che il Signore ha condiso la sofferenza di quegli uomini sulla Croce.

Quanto alle mucche, in Genesi l’Adam (uomo e donna) è posto a sigillo della creazione. E’ un custode, non un padrone.
Ci comportiamo da padroni. Questo è il problema.

Ma non è cristiano.